Известный американский историк ричард пайпс всю свою жизнь посвятил изучению нашей страны. Он и сегодня пристально следит за событиями в россии.

- В конце хх в. Произошло по всем историческим меркам грандиозное событие - распался "великий советский союз". Как известнейший на западе советолог, какие чувства вы испытали при этом?

- в 1954 г. Я написал докторскую работу "о национальных вопросах в россии во время революции". Распада ссср я ждал: советский союз был империей, а время империй прошло.

- Вы сожалели об этом или радовались?

- в некоторой степени радовался, каждый народ имеет право на самоопределение. И для русских это тоже хорошо, потому что в россии имперская идея всегда принижала национальную идею.

Снг - без будущего?

- какая судьба, на ваш взгляд, ждет снг?

- снг чем-то похоже на британское содружество. Британия создала его в 30-х годах, когда уже потеряла власть над главными колониями. Это было важно для нее с морально-психологической точки зрения. Снг в принципе то же самое - фикция. Все бывшие члены снг идут своей дорогой. Даже белоруссия, которая хочет стать частью россии, ею еще не стала.

- Какие страны снг, по вашему мнению, будут тяготеть к востоку, к европе, сша, а какие - к россии?

- я почетный гражданин грузии, даже консул грузии в бостоне. Так вот, грузия хочет быть частью европы. Но мне кажется, это невозможно. Грузия принадлежит среднему востоку. Стать частью европы и западного сознания для нее - нереально.

Украина очень близка к польше географически и по своей культуре. Восток украины - более российский, а запад - более украинский, но это не проблема. Отношения украинцев с русскими довольно хорошие.

- Сейчас возникла новая проблема - талибы. Они подошли вплотную к бывшим среднеазиатским республикам, посеяв в них большую панику.

- Если рассматривать среднюю азию как часть россии, тогда это, конечно, угроза для вас, но сейчас там независимые республики, которые не угрожают россии. Даже если в узбекистане и казахстане к власти придут фундаменталисты-исламисты, они не станут угрожать россии.

О чечне.

- Но у нас очень много мусульман, которые могут попасть под влияние религиозных фанатиков.

- Их не так много - башкиры, татары. Они не угрожают россии. Ваши власти слишком много говорят об этом, потому что хотят найти какое-то оправдание тому, что происходит в чечне. Путин преувеличивает исламскую угрозу, хочет показать, что россия будто бы защищает запад от исламских террористов.

- Как вы себе представляете развитие событий в чечне?

- все зависит от политики вашего государства. Мне кажется, завоевать северный кавказ, особенно чечню, невозможно. Это продолжается с xvi столетия. Я читал донесения из чечни русских генералов времен николая i. 150 лет назад они писали то же самое, что и сегодня докладывают военные: что уже победили этих террористов, что все в порядке, чечня завоевана.

На что вам чечня? татары, башкиры не хотят независимости, поэтому чечня не пример для других. И лучше всего дать им свободу, это лучше и для них, и для вас.

- Предположим, что в каком-то американском штате начались сепаратистские процессы и появился свой шамиль басаев?

- спор между федеральным государством и государственным штатом решает конституционный суд.

- А если люди взяли в руки оружие?

- такое недопустимо. Против государства нельзя воевать, это гражданская война.

- Как похоже на ситуацию в россии...

- Чечня - это колония, здесь совсем другое дело. Все наши 50 штатов добровольно присоединились к соединенным штатам.

- В кремле тоже есть документы, по которым все территории присоединились добровольно...

- Это, конечно, ложь. Если в чечне проголосуют за присоединение к россии, пусть присоединяются. Но это нереально.

О путине и ельцине.

- Г-н пайпс, каким вы представляете себе нового президента россии владимира путина?

- путин понимает, что россия должна пойти по капиталистическому пути. И это хорошо. Плохо, что он не может спокойно воспринимать критику, нападает на средства массовой информации. То, что он называет сильной властью, это в принципе авторитаризм, что россии не нужно. Он не понимает, что, если государство опирается на народ, отношения между ними должны быть более близкими.

- А какие у вас остались воспоминания о ельцине?

- в первой половине 90-х годов он был замечательным политиком. То, что он сделал, было хорошо для россии. Но что с ним случилось потом? здоровье пошатнулось или психологически что-то надломилось, но вторая половина 90-х годов была трагической и для него, и для россии. Он сломался. Но для истории сделал великое дело - коммунизм теперь не вернется никогда.

- Тогда какой вам видится судьба российской компартии и г-на зюганова?

- будущего у нее нет. Несколько лет назад зюганов был у нас, и мы спросили его: "вы за свободу?" - "да". - "И за демократию?" - "да". - "И за частную собственность?" - "да". - "В каком смысле вы коммунист?" и он не смог ответить на этот вопрос.

- Ваш прогноз для россии в будущем веке.

- Как только распался советский союз, многие думали, что у вас будут большие беспорядки, гражданская война. Я не верил в это. Думаю, что народ слишком устал от потрясений.

Нужно дать больше власти регионам и областям, хотя они не должны быть суверенными. Но какое-то разделение полномочий в россии должно быть. Плохо, если губернатор считает себя суверенным и делает, что хочет. Но когда у него отбирают власть и все решают в кремле, это тоже плохо.

- Почему в сша до сих пор боятся россии?

- в некоторой степени - да, но не особенно. Когда-то россия представляла большую угрозу для америки, сегодня - нет. 10 лет назад многое зависело от россии. Сейчас все переменилось...

- И все же будем ли мы в xxi веке соперниками или союзниками?

- в целом между сша и россией нет конфликта интересов. У нас нет друг к другу территориальных претензий, нет между нами и торговых разногласий. До октября 1917 г. У нас были хорошие отношения. Искусственная враждебность, возобладавшая в наших отношениях в период с 1917 по 1991 г., Была почти исключительно на совести коммунистического режима.

Сразу же после распада советского союза соединенные штаты наладили нормальные отношения с государствами, возникшими на его территории, и "холодная война" моментально закончилась. Я не вижу никаких оснований для ухудшения в будущем отношений между нашими двумя странами, разве что россия, стремясь восстановить свой утраченный статус "сверхдержавы", начнет целенаправленно поощрять антиамериканские настроения по всему миру. Некоторые признаки этого я усматриваю в "стратегическом союзе" с китаем, в поддержке ирака и ирана и т. Д. Но я также верю: новое российское руководство прекрасно осознает, что в его интересах поддерживать хорошие отношения с сша и их союзниками, чтобы способствовать привлечению западных кредитов и инвестиций. И поэтому у меня есть все основания верить, что в будущем наши отношения будут не хуже, чем они были до 1917 г.

Андрей угланов, бостон.