Вода - товар?

h2o гораздо дороже нефти и газа. Но частный капитал этого пока не понял.

С директором южно-уральского научно-исследовательского института комплексного использования и охраны водных ресурсов с.Е. Денисовым беседует наш обозреватель михаил фонотов.

- Сергей егорович, несколько вопросов в качестве предисловия. Первый из них: а что, и в самом деле воды на южном урале мало?

- воды не мало, но меньше, чем в других регионах. А в принципе воды хватает. Правда, ресурсы расположены не там, где хотелось бы. Тем не менее в некоторых населенных пунктах испытывают дефицит питьевой воды. Прежде всего в сельских районах. И в некоторых городах тоже.

Обычно говорят, что воды у нас мало, потому что область находится на водоразделе. А я считаю, что это благо. У нас реки начинаются, а в верховьях самая чистая вода. Ею мы и пользуемся.

- Значит, о качестве воды можно не спрашивать?

- не совсем так. В степных районах химический состав подземной воды не соответствует стандарту.

- Жестковата, солоновата?

- да. Железа много, других веществ.

- Можно ли сказать, что плохая вода отражается на здоровье людей?

- конечно. Происходит накопление отрицательного воздействия. Другое дело - трудно выделить водный фактор. В проекте нового закона сказано, что потребитель некачественной воды может предъявить санкции, если его здоровью нанесен ущерб. Но это хитрая формулировка.

- Как доказать?

- это невозможно. И вообще, что такое чистая вода? многократная очистка воды с помощью фильтров, бытовых, групповых и всяких других, на что делается упор в последнее время, я думаю, уклон ошибочный.

- Чрезмерная очистка?

- совершенно верно. При фильтрации теряются природные качества воды.

- Нет ничего лучше естественной воды?

- да, голландцы называют ее природной. В природных условиях вода восстанавливает свои первоначальные качества. Горный родник - вот где "настоящая" вода.

- Теперь, сергей егорович, главная тема. Россия вошла под купол большого рынка. Теперь у нас много чего продается и покупается. А вода? она тоже на рынке?

- нет. У нас государство раньше брало на себя и берет до сих пор все заботы по снабжению населения водой. А в голландии, где я недавно побывал, это доверяется частным организациям. Правда, капитальные вложения в водные объекты и там остаются за государством, а их эксплуатация отдается в частные руки.

- А что, если продать аргазинское водохранилище? возможна ли вообще частная собственность на воду?

- кто-то, может быть, будет недоволен моими словами, но я бы не тревожился по этому поводу. Другое дело, что право собственности должно быть строго регламентировано. И если собственник нарушает договор, то должен отвечать.

- А найдется ли покупатель? тем более на таких условиях?

- мне кажется, в этом и проблема. Я бы продал, но кто купит?

- а для чего предпринимателю аргази? извлечь прибыль?

- голландцы прибыль не извлекают. Точнее, прибыль можно использовать только на модернизацию водных объектов. Что касается аргазей, то, я считаю, этот водоем должна купить такая областная структура, как производственное объединение водоснабжения и водоотведения. Сейчас же водохранилище является объектом федеральным. А зачем москве аргази?

- сергей егорович, известно, что водная система области изношена. Нужны большие деньги, чтобы ее привести в порядок. Где их взять? сейчас в ходу известное правило: кто пользуется, тот и платит. Все сводится к тарифам. Это справедливо?

- это справедливо. Но все дело в том, как тарифы формируются, насколько обоснованы.

- Долгие годы были разные тарифы на воду, предприятия платили больше, население - меньше.

- Да, и предприятия были этим недовольны. Вроде бы логично: платить надо одинаково. Есть расчеты, что уравнение тарифа даже выгодно населению. Объясняется это тем, что население все равно оплачивает свою долю сполна - через товары промышленности. Но я этого не нахожу. Товары-то реализуются не только в пределах области, они расходятся по всей стране и вывозятся за границу.

- Хорошо, но все-таки где взять деньги?

- государство не даст. Значит, нужен другой источник. И достаточно мощный. Я его вижу в капитализации водного хозяйства.

- Но никто себе в убыток работать не будет. А можно ли нажиться на воде? то ли вещество?

- именно то вещество. Оно гораздо дороже нефти, газа и других товаров. Вода - одно из трех, кроме пищи и воздуха, необходимых условий человеческой жизни. Я бы привлек частный капитал. Других денег не найти.

- Мы должны смириться с тем, что водное хозяйство будет налажено не скоро?

- да, наверное.

- Но вроде есть решения, которые, на первый взгляд, могут дать быстрый результат. Например, создается впечатление, что установка счетчиков, измерительной аппаратуры - только это - приведет к значительному сокращению потребления воды. Так?

- счетчики, наверное, сократят потребление воды населением. Но как быть с 30 процентами утечек воды при ее доставке потребителю? если я установил счетчик и использовал 120 литров воды вместо 240, то я должен и заплатить только за 120 литров. Но беда в том, что меня заставят платить и за утечки.

- Как это так? через тариф?

- конечно. Нет, счетчики не помогут. Если кто-то и поможет, то частный капитал. Без него не обойтись.

- Но я не могу представить, что кто-то вложит деньги, например, в сосновские очистные сооружения. Зачем это бизнесу?

- если а.М. Аристов приобрел завод, то почему ему не купить очистные сооружения?

- однако он купил завод и тем показал свое предпочтение. Я допускаю такую ситуацию: кому-то из предпринимателей надоели наши вечные водные проблемы, и он покупает очистные сооружения, чтобы навести там порядок. Это подход филантропический, романтический.

- Я не верю в такой подход.

- Тогда какой смысл покупать какой-то из объектов водного хозяйства? взвалить на себя огромную ответственность, с угрозой даже под суд попасть?

- видите, в чем дело. В природе вода чистая. Она самоочищается. Загрязняем ее мы сами. Выход в чем? кто загрязняет, тот и чистит или платит за очистку.Это простое правило у нас, к сожалению, не действует.

- Может быть, вся беда в централизации и от нее надо отходить?

- я считаю, от нее не надо отходить. Вы знаете, что делают в одессе? там ставят водоочистные установки в кварталах. Чистят уже очищенную воду и продают. Частник сразу понял, где легкая прибыль - ближе к конечной продукции. Реклама всяких фильтров, пропаганда гидрофобии (будто из-за воды выпадают зубы), продажа уже готовой воды - все это отвлекает ресурсы от главного, от обустройства водных источников, от заботы о них, их охраны.

Тот, кто хочет торговать водой, должен вкладывать средства в создание ресурсов воды, а не наживаться на готовеньком.