Редактор "аиф-краснодар" сергей поживилко беседует с руководителем управления мнс рф по краснодарскому краю, государственным советником налоговой службы 2 ранга, кандидатом экономических наук, профессором иваном перонко.

- Иван александрович, исполняется 10 лет налоговой службе россии. Для вас это двойной юбилей, поскольку и вы работаете в ней с самых первых дней. Каковы итоги этого жизненного отрезка? - сделано очень много. И мы, стоявшие у истоков формирования налоговой службы, не могли и думать о том, что она за столь короткий период станет такой мощной системой, стержнем российской государственности. Мы успешно справляемся с заданиями по обеспечению доходной части всех бюджетов - федерального, краевого, местного. И показали достаточно высокую эффективность работы в последние годы. Ежемесячно в федерацию отдаем около 1 млрд. Руб. Налогов. Собираем на кубани больше, чем весь северный кавказ. Наш потенциал очень велик. Мы полностью перешли на компьютерную обработку данных. Приступили к созданию единого краевого информационного центра, чтобы налогоплательщик мог по электронной почте или на дискете представить свою декларацию или балансовый счет. У нас имеется в электронном виде информация о каждом налогоплательщике. Мы способны отслеживать все легальные финансовые потоки; не говорю о теневом бизнесе - это не наша сфера деятельности, хотя и ею тоже занимаемся.

- Мне довелось быть первым журналистом, который брал у вас интервью в новой должности. Тогда вы только намечали основные направления работы и проблемой ь1 назвали даже не пополнение бюджета, а воспитание, точнее - создание добропорядочного налогоплательщика. Насколько решена эта задача? - сколько бы мы ни модернизировали технологии, ни улучшали количественно и качественно свою деятельность, предотвратить укрытие налогов куда сложнее, чем поспособствовать тому, чтобы граждане в основной своей массе сами добросовестно (в полном объеме и вовремя) платили налоги. По крайней мере, знали, как это делать правильно. Поэтому мы и раньше, и сейчас продолжаем их учить, в том числе и через сми. И результатов, конечно же, достигли: если раньше при проверках мы выявляли нарушения у 80-85% налогоплательщиков, то теперь этот показатель снизился до 60-65%. - То есть вам наоборот работать труднее. Парадоксально получается - вам бы лучше, чтобы налогоплательщик был не осведомлен...

- Не совсем так. Ко всем налогового инспектора не приставишь. Поэтому просто необходимо и выгодно, чтобы определенная часть была законопослушной. И тогда со второй проблемой можно разбираться более серьезно, прикладывать побольше усилий... Есть специальные программы, методики. И мы анализируем: кого необходимо регулярно проверять, а кого - раз в три-четыре года. Вот сегодня, к примеру, не отвлекаясь на добросовестных, уделяем особое внимание тем, кто предоставляет "нулевые" балансы, но, по имеющимся сведениям, осуществляет неслабую деятельность и проводит вырученные деньги через счета своих предприятий в банках. Также мы, снова не отвлекаясь на добросовестных, совместно с правоохранительными органами разыскиваем незарегистрированных бизнесменов, которые вообще занимаются предпринимательской деятельностью без соответствующего оформления, и ставим их на учет. - Вернемся к нашему первому интервью. Тогда вы сразу отказались от роли силовой структуры и сказали, что будете действовать строго по закону. Нашла организация или гражданин законный путь заплатить меньше - так и будет. Не разочаровались ли вы в этом принципе? и не считаете, что налоги лучше выколачивать, раз уклонение от них стало национальным видом спорта? - всегда говорил: если гражданин чего-то не понимает, мы ему обязаны разъяснять, своевременно доводить до него новую информацию. Нашего налогоплательщика нужно просто беречь, мы обязаны видеть в нем партнера, а не преступника. Только суд может определить его вину. Однако и налогоплательщик должен четко усвоить - мы не благотворительная организация, не бюро аналитических методов, а контролирующий орган: нарушаешь - накажем. - Представьте на минуточку, что вам, а не госдуме и зск поручено создавать налоговое законодательство. Что бы вы изменили? насколько эффективно работают наши законодатели?

- российская налоговая система 1992 года соответствовала, на мой взгляд, всем мировым стандартам, но вот совсем не подходила для нашей переходной экономики... У нас было и есть два пути: либо, используя фискальную теорию, создавать мощный финансовый пресс с высокими ставками налогов, что и было сделано. Или, используя классическую теорию смита и рикардо (я ее сторонник), формировать простую систему, которая при наименьшем количестве ясных и понятных налогов даст налогоплательщику возможность вкладывать больше средств в развитие производства, и в результате - увеличится налогооблагаемая база. Но здесь мы сталкиваемся не только с налоговой, а с экономической политикой государства вообще. Этот вопрос - дискуссионный. - Действительно, наше общество - с переходной экономикой. Возможно ли у нас создать такую же незыблемую налоговую систему сейчас, на перспективу, как, допустим, в израиле? чтобы было просто платить налоги. - Есть опыт не только израиля, но и китая, и сша, и англии... Но все дело в том, что мы шли быстрее, чем изучали. Не хватало времени. Мы пока не смогли перестроить нашего человека, адаптировать его к новым рыночным условиям. До сих пор большинство не понимает, что все зависит прежде всего от себя самого, от того, как ты работаешь, и ты сам заинтересован в результатах труда. И пока мы этого не поймем - ничего у нас не получится. Подвожу к тому, что налоговое законодательство очень сильно зависит от других факторов. Это нужно учитывать. Другая сторона проблемы в том, чтобы защитить собственного товаропроизводителя, нашего налогоплательщика. Потому что экономике переходного периода свойственно резкое проникновение импорта. И если страна будет заниматься только экспортом нефти, газа, леса, металла, то станет сырьевым придатком. Такая тенденция уже есть. Конечно, соперничать в сфере автомобилестроения, электроники трудно, да в этом и нет необходимости. Но есть же целый ряд направлений и отраслей, где наши при поддержке могли бы вырваться вперед. Взять, например, строительство. Разве россияне возводят дома хуже, чем югославы или тем более турки?! а зарубежные строители зашли к нам на рынок и просто задавили наших...

- А 13% подоходного налога, вы считаете это нормальным?

- считаю, это правильный путь. Хотя, с точки зрения теории налогообложения, это несправедливо. И я согласен - кто больше получает, тот соответственно должен и платить. Но мы к чему пришли? у нас вообще не платят налоги, вся зарплата в конвертах. К разным хитростям прибегают, чтобы не отдавать 30-35%. Поэтому мы вынуждены пойти по, казалось бы, неправомерной схеме. Жизнь рассудит. Раньше вот мы тоже сомневались, и до сих пор идут споры о введении налога с продаж и единого налога на вмененный доход. И сейчас я вам говорю как ученый-экономист: это было правильным решением. - Иван александрович! на виртуальный доход - начислять налог! нигде такого нет. - Это обязательно надо применять там, где трудно подсчитать реальные доходы плательщика. Мы не можем к каждой торговой точке прикрепить инспектора, чтобы он считал налоги...

Введение этих налогов у нас в крае себя оправдало. Взамен мы отменили - а об этом почему-то никто не говорит - 16 местных налогов. И подсчитали, что ту сумму, которую упраздненные налоги нам давали, мы возместили. И даже - сверх. Поэтому, конечно, здесь есть "несправедливость". Особенно для тех, кто вообще ничего не платил. Ну скажите, пожалуйста, как может выручка в кафе на центральной улице краснодара составлять 50 рублей? в это поверить просто невозможно! и кассовый аппарат стоит, все же выбивается, а там - 50 рублей... Мы одними из первых в россии ввели единый налог на автозаправочные станции. Какие крики были! но вы посмотрите, что, у нас заправочных станций стало меньше? 750 - было, 730 - перешли на уплату нового налога, и никто из них не закрылся. И верно сделали законодатели - ввели понижающие коэффициенты, если на заправочной станции появится киоск автозапчастей, кафе, то есть будет благоустроено. И появились такие заправки - любо-дорого посмотреть. Наше законодательство в условиях переходного периода постоянно должно меняться. Налоги должны вводиться не задним числом, а своевременно. Изменена ставка подоходного налога. Появляется единый налог - хорошо. Значит, государство взяло какой-то вопрос под контроль. - На вас же дополнительная нагрузка.

- А что нам? будет на налог больше - соберем... Вот дорожники, наши легендарные, как они не хотели, чтобы мы собирали налоги в федеральный дорожный фонд. А сейчас - не нарадуются! задания, которые нам даются, мы просто выполняем в 1,5-2 раза. И вы видите, как развивается дорожная отрасль на кубани. Точно так же мы собираем средства в экологический фонд, на восстановление минерально-сырьевой базы. Так что если дадут задание по сбору единого социального налога на такую-то сумму, то без всяких вопросов выполним.

- Помнится, вы не исключали коррупции в своей службе и придавали гласности такие случаи. Будь ваша воля, что бы вы сделали, чтобы можно было поручиться за всех без исключения подчиненных? сколько должен получать рядовой налоговый инспектор, дабы не иметь соблазна? - соблазн - штука серьезная... Нужно идти к тому, чтобы оклад чиновника был в 4-5 раз выше, чем средняя зарплата, складывающаяся по стране. Такой подход в америке. Если у них средняя зарплата - 1,5 тыс., То инспектор получает 6-7 тыс. Долларов. Соответственно, если у нас в крае складывается зарплата 1300-1500 рублей, то считайте: рядовой инспектор должен получать где-то 6-7 тыс. Рублей. А пока все не так. У нас есть и чины, и звания, и мы считаемся госслужащими, но получаем зарплату, близкую к средней. Поэтому есть коррупция, превышение служебных полномочий и прочее. Ведь когда разбираешься, отсутствие денег на лечение, учебу детей - главная причина. - Многие пишут, что не совсем корректно инспекторы обращаются, грубят.

- Конечно, с этим нужно бороться. Прививать чувство культуры налоговому инспектору. Но опять же давайте вникнем. Специалисты перегружены работой. Особенно - в декларационную кампанию: у нас же развитие бизнеса - на одном из первых мест в россии, мы уступаем разве что москве. - Иван александрович, как генеральская должность влияет на здоровье. 10 лет назад вы еще лихо гоняли по полю футбольный мяч. Сейчас получается? - здоровья не прибавилось... За все время службы удалось один раз побывать в санатории. Вообще, получается так, что в этом году иду в отпуск за 96-й; скопилось столько отпусков, что могу почти целый год отдыхать, но практически - нет: много работы. У меня редко когда в неделю бывает два выходных, обычно в субботу тоже приходится работать 9-11 часов, как в будни. Наша жизнь очень мобильна. Законодательство меняется постоянно, переориентировки в деятельности. Я за 10 лет был 8 раз свидетелем смены руководителей российской налоговой службы, 6 раз менялся руководитель края. Это все тоже не давало дремать. И, конечно же, бегать стал тише. Но стараюсь почаще заниматься в спортзале, обычно это - баскетбол или мини-футбол. Есть возможность - выезжаю на охоту, по лесу походить, отвлечься. Убивать зверей - не самоцель.

- Службу вы построили, все призовые места она заняла, возвели для нее великолепное здание, которое явно до мемориальной доски достоит. Не надоело? - нет. Еще многое предстоит сделать.

- Знаю, что от повышения по службе вы не раз отказывались. Почему? и сейчас ходят слухи, что вы округ возглавите. - Да, повышения предлагались. В 1993 году меня приглашали первым замминистра в москву. Понимаю: это было очень сильное предложение. Заманчивое... Но тогда считал - карьеру делать рано. И думаю, что могу больше пользы принести на кубани. Мой коллектив, моя команда здесь. Я - инспектор, а там, в верхах, уже начинается политика. Я более реальный человек, хочу видеть зрелые результаты своего труда, работать.

Записал петр сопкин.