10 августа 2001 года в прямом эфире радио "эхо москвы" выступал лидер кпрф геннадий зюганов. Ведущей эфира была марина королева. Учитывая, что жители апшеронского района не могут принимать радио "эхо москвы", "апшеронский рабочий" в сокращении приводит стенограмму выступления г.А. Зюганова. М. Королева - добрый день!

г. Зюганов - здравствуйте!

м. Королева - я хотела бы начать с того сообщения, которым закончил володя варфоломеев. Он говорил о заявлении губернатора волгоградской области максюты, который предлагает к 60-летию битвы под сталинградом вернуть городу на волге имя "сталинград". Вот, он говорит, что ветераны войны обращаются с этой просьбой к президенту и руководству области, и он их поддерживает. Вы как бы посмотрели на такую перспективу? г. Зюганов - я считаю, очень хорошее предложение. Сталинградскую битву знает вся история, весь мир. И в честь этой победы почти во всех столицах европы были названы улицы, бульвары сталинградскими. Я считаю, это будет справедливо, вернуть название, которое соответствует истории, этому великому сражению, духу и, кстати, очень злободневно сегодня, когда снова полыхают конфликты на балканах, на ближнем востоке. Хорошую историческую память надо сохранять. М. Королева - но ведь сталинград - это не просто название города. Имя города было дано по имени сталина. А это имя, как известно, особенно в умах людей современных, вызывает неоднозначную реакцию. Не будет ли это просто направлено на раскол общества сейчас? г. Зюганов - все события имеют неоднозначную трактовку. Но есть история, есть реальность, есть отцы и деды, которые защищали и сражались. Сталин руководил страной почти 30 лет. Были ошибки, были нарушения закона, но и были великие победы. И cталинградская битва, и победа в великой отечественной войне. Была индустриализация, был прорыв в космосе многое другое, что тоже является нашей историей. Давайте к истории относиться бережно и впредь не переименовывать ни города, ни улицы. Я думаю, что из этого надо сделать соответствующие выводы всем. И тогда будет единство.

М. Королева - и последний вопрос у меня, в связи с этим, как у специалиста по русскому языку: а не начнется ли волна обратных переименований? представляете, улицы москвы начнут переименовывать. Г. Зюганов - кстати, в москве очень неаккуратно отнеслись к этому. Была ул. Чайковского - переименовали, богдана хмельницкого, чкалова. Я считаю, в этом не было никакой необходимости. М. Королева - еще вопрос от слушателей. Радио "эхо петербурга" спрашивает: "как вы относитесь к переименованию петербурга обратно в ленинград?" г. Зюганов - я еще раз хочу сказать, что многие родились на улицах ленинграда, знают его прекрасно. Ленинград тоже выдержал дикую, страшную блокаду. Город-герой ленинград был. Не надо было затевать эти переименования. От этого было бы на душе теплее и лучше всем.

М. Королева - мы переходим к теме, тоже важной для всех без преувеличения, кто живет в нашей стране, - это тема бюджета, т.К. Деньги, сами понимаете, от них никуда не денешься. Сегодня минфин занимался шлифовкой каких-то показателей бюджета. И как стало известно буквально полчаса назад, проект федерального бюджета в следующий вторник будет внесен на рассмотрение правительства. В связи с этим уже появились некие тревожные сообщения. Например, иваненко, один из лидеров фракции "яблоко", сказал, что если бюджет будет плох, то "яблоко" готово инициировать вотум недоверия правительству. Ваше мнение? г. Зюганов - а мы уже инициировали. Мы считали, что если бы путин поддержал это предложение и в марте бы пришло более профессиональное, дееспособное правительство, сегодня бы голова меньше болела. Это правительство к зиме не готово, оно внесло кзот, который лишает многих граждан реальных их прав, оно проталкивает через гд полную распродажу всех земель, недр, портов и т.Д. Это правительство не способно эффективно управлять. На мой взгляд, чем быстрее решим эту проблему, тем скорее будет стабилизироваться обстановка в стране. В ближайшее время я поеду в иркутск на выборную кампанию. Ленск покажет к 15 сентября, что это правительство не способно даже помочь одному небольшому городку ленск, который затопило водой, по полной беспечности, скорее, правительства, потому что лену всегда чистили земснаряды, накануне паводка военные взрывали и в результате не было таких наводнений. Смотрите, в приморье говорят обо всем, но не говорят об одной из главных причин, почему их затапливает - там в последние годы бесконтрольно вырубали реликтовые леса, которые держали воды и, как губка, отпускали их постепенно. А теперь, когда воды лавиной скатываются, там волна идет на 2 м выше и сносит не только мосты, но и железные дороги.

М. Королева - а с чем это связано? с отсутствием финансирования?

г. Зюганов - это связано с отсутствием явной стратегии. У российского правительства нет ни стратегии, ни реальной программы, ни плана действий, ни сильных, компетентных специалистов, которые бы понимали, что такое россия, зима, коммунальное хозяйство. Они не в состоянии эффективно управлять. Что касается бюджета, опять 40% с лишним - долги, опять мизерные прибавки пенсионерам, учителям, врачам, инженерам и военным, опять все рассматривают через призму - лишь бы тютелька в тютельку сошлись концы с концами. Должна быть другая бюджетная политика. Мы, кстати, тоже готовим свои предложения, в сентябре их внесем. У нас будет конгресс народно-патриотических сил в сентябре, который предложит качественно иную бюджетную политику, экономическую стратегию. Мы предложили, в том числе и путину, всем руководителям в экстренном порядке рассмотреть вопрос о состоянии физического, нравственного, духовного здоровья нашего общества. Страна по-прежнему вымирает темпами миллион человек в год. Бюджет, который вносит правительство, не отвечает на этот главный вопрос. Если страна вымирает, значит, она развивается не верно. Для этого надо менять стратегию, бюджет можно удваивать. Но правительство касьянова на это абсолютно не способно. М. Королева - но как бы получается, что вы уже до обсуждения, до того, как этот проект появился в гд, готовы выразить недоверие правительству? г. Зюганов - а мы его выражали зимой и говорили, что правительство должно быть более компетентным. Оно заморозило приморье, в этом году не только приморье будет мерзнуть, а гораздо больше территорий. Оно не в состоянии ликвидировать ряд таких катаклизмов, как в ленском. Они только через 50 суток подписали документы о строительстве, возрождении этого города. В свое время рыжков, когда было землетрясение в армении, подписал на 5-е сутки вот столько документов, а на 7-е приступили к восстановлению. У этих нет крупных строительных подразделений, которые могли бы выполнить заказ. По коммунальному хозяйству один вопрос - содрать с человека как можно больше денег, увеличивать квартплату, но ничего не делать для улучшения обслуживания той же самой квартиры и многое другое. У них вообще крен довольно специфичный. И дальше продаем землю, естественные монополии, дальше ущемляем права граждан, дальше проталкиваем кзот, который человека делает заложником и рабом очередного работодателя. На мой взгляд, это дорога в никуда. Это продолжение старой ельцинской политики. Ползут по той же колее, бессовестным образом. М. Королева - я все-таки хочу этот вопрос выяснить. Вот, вы возвращаетесь в гд осенью. Начинает гд работу, вы что, немедленно ставите вопрос о недоверии правительству?

г. Зюганов - нет, так не ставим. Мы уже выражали недоверие. Мы высказали свое отношение к главным законам и документам. На 5 октября назначена всероссийская акция протеста против ущемления прав трудящихся, обнищания граждан, против дикого роста цен, против распродажи земли. В этой акции участвовать будут миллионы граждан, ее готовит наш штаб, наша команда. Мы считаем, что обстановка вызрела для того, чтобы прямо заявить во весь голос - этот курс разрушает страну, ухудшает ситуацию. Более того, скажу, путин обещал усиление вертикали власти. На самом деле не идет усиление вертикали власти. На самом деле правительство не справляется с текущими задачами. Сф все больше превращается в место ссылки. Дума - в единую печать "единства", которую надо ставить на любой документ, не считаясь ни с законом, ни с формой организации. Обстановка в чечне продолжает гнить и не нормализуется. Надо думать, что делать. В главных вопросах, будь то стройка, здоровье нации, наука, образование или военная реформа - топчатся. Они не имеют надежного финансирования, а за те крохи правительства, если оно дает, невозможно решить ни одну задачу. Нужна качественно другая политика. М. Королева - вы говорили, что осенью готовы предложить новую бюджетную политику. Здесь вопрос от слушателя николая: "какое соотношение расходов на оборону и образование вы считаете приемлемым в свете будущего россии?" г. Зюганов - первый и главный вопрос - это бюджетный федерализм. От него надо плясать. Треть доходов нужно отдавать в центр для главных проблем - образование, наука, оборона, треть - на республику, край, область, и треть - на местное самоуправление. Тогда можно помочь эффективно каждой школе, каждому вузу, тогда возможность будет увеличить до 3-4 тыс. Зарплату учителю, врачу, инженеру, военному, без которых нельзя развивать страну. Тогда можно изменить и тогда можно будет стимулировать каждый регион собирать деньги, накапливать их и решать свои проблемы. Вот, у меня на орловщине, где я только что был на дне освобождения орла... Там уже с 1 августа строев увеличил учителям, врачам, деятелям культуры, музейным работникам на 50% зарплату. Значит, можно, только за счет того, что получили хороший урожай, что 30% прибавка к промышленности. У касьянова - 4%, а у строева - 30% за это полугодие. Собрали урожай они уже к 5 августа, в закрома засыпали миллион тонн зерна на 900 тыс. Населения, которое проживает в области. А убрали еще не весь, а только половину урожая. Значит, будет по 2 тонны на человека, лучше, чем в канаде.

Что касается армии, я только вернулся, был на празднике военно-морского флота в севастополе. 40 кораблей вышли. Средний возраст наших кораблей - 19 лет. Срок службы их - 25 лет. Через 6 лет все останутся у причальной стенки. Меня один демократ спрашивает: почему так тепло принимали тебя здесь? я говорю - потому что все знают, что в этих кораблях нет ни одного вашего болта. Все они сделаны в советскую эпоху, сделаны качественно. А вы даже краску не дали, чтобы покрасить эти корабли. Лужков помогал своему крейсеру "новомосковск", наши губернаторы помогали, и орел, и тула, и краснодар, и ставрополь - каждый взял шефство над одним из кораблей. Но это же ненормально! ни одного корабля не поступило, и сейчас ни одного нет на стапелях. А напротив, турецкий флот уже в 5 раз мощнее нашего черноморского. Поэтому, если вы говорите об армии... Сегодня армия не получила ни одной новой танкетки, корабля, самолета. Все стареет и ветшает. Поэтому, сколько денег надо? военная реформа, любая, во все века, стоила не меньше 5% валового продукта, национального дохода. Вот отсчет и ведите от этого. А им не хватает на зарплату и портянки. А в результате армия стареет. Поэтому правительство и президент должны сесть и разработать стратегию, как будет развиваться наука, образование, как поддержать их. Главный критерий - благосостояние человека, продолжительность жизни и безопасность каждого в державе. Вот из этого должно исходить правительство. А кудрин вместе с грефом и касьяновым рассуждают - вот эти деньги надо отдать этим, своим зарубежным спонсорам, а эти - вот этим. А их надо зарабатывать. М. Королева - насколько я могла сегодня понять, кроме 40% примерно на выплату внешнего долга, еще и 40% в бюджете, которые фактически заложены на выплаты зарплат и их повышение. Разве это не показатель того, что с социальной политикой в государстве все нормально?

г. Зюганов - нет, не показатель. Если у вас 50% живет за чертой бедности, значит, это очень плохо. И если у человека пенсии или зарплаты не хватает на то, чтобы рассчитаться за коммунальные услуги и квартплату, и остается на булку и бутылку молока, значит, это ненормально. И если школьник сейчас в первый класс идет, чтобы ему скомплектовать портфель, надо 500-700 рублей, а у матери нет этих денег, это ненормально. Расчет должен быть другой. Прожиточный минимум 1000-1200, а на камчатке - 2500. Гарантии каждому полноценного образования и медицинской помощи. Вот, бери и рассчитывай. Исходя из этого и надо формировать бюджет. А они все наизнанку. Если у тебя страна вымирает, за время правления ельцина 8 млн. Потеряли, а в сумме 13 получится. Разве это политика? ни в одной стране мира этого нет. Поэтому другая ситуация. Или, давайте к выборам вот сейчас. Впереди у нас иркутск, ростов, орел - это очень важно. М. Королева - действительно, к теме выборов, прежде всего, в иркутской области. Только что коммунист ходырев, он буквально совсем недавно стал губернатором нижегородской области. Теперь во второй тур выборов, которые будут 19 августа в иркутской области вышел тоже коммунист левченко. Он оказался на 2 месте по результатам первого тура после действующего губернатора говорина. Сегодня я увидела сообщение "интерфакса" о том, что вы жаловались президенту на власти иркутской области в связи с неким инцидентом с левченко. Что там произошло? г. Зюганов - вчера он - депутат, кандидат, набрал очень много голосов. Это солидный современный человек, который прошел прекрасную хозяйственную, производственную школу, предпринимательскую, думской работой занимался. 2 кандидата осталось - он и говорин. Выходит во второй тур. Вместо того, чтобы провести нормально предвыборную кампанию, вчера появляются представители прокуратуры и милиции и в его офисе, который пользуется иммунитетом, неприкосновенностью, и начинают массовый обыск. Перевернули все верх дном, отобрали какие-то бумажки, газеты.

М. Королева - чем объясняли?

г. Зюганов - объясняли очень просто - полный беспредел. Я сегодня разговаривал с вешняковым, он на отдыхе, с генпрокурором, с министром внутренних дел. Медведев сейчас находится в администрации президента, разговаривал со всеми службами. У нас были факты - фальшивые газеты в волгограде выпускали. Был факт, когда брали приступом избирательную комиссию в туле. Были приписки невиданные голосов в татарстане. Но чтобы таким образом обошлись с одним из кандидатов, используя силовые ведомства! это совершенно недопустимо. Это акт политического вандализма и терроризма. Поэтому я потребовал немедленно избирком послать туда комиссию, а прокуратуру с милицией просто разобраться. Я понимаю ребят, которые там служат, их просто заставили силовым образом пойти, устроить эту откровенную 100%-провокацию. Мы проведем там контроль. Они не сумеют приписать как приписали по ряду районов в первом туре. М. Королева - вы считаете, что это были приписки?

г. Зюганов - там есть некоторые районы сельские, разница в 5-7-8-10 раз. Не бывает так на выборах. Человек меняет свои взгляды, подходы не в один день. Это чепуха. Я в нижегородской области был в двух десятках районах, мы туда посылали 800 человек, который контролировали все участки. Меня из дзержинского комиссия поблагодарила за то, что приехали из московской области соседи и сказали - нам ваших голосов не надо, но мы и своих не отдадим. Человек пришел на выборы, он должен быть уверен, что его бюллетень не украдут. Деньги украли, страну разодрали, обесценили все вклады, что бюллетень не украдут. И смотреть будут, как стрельцы у петра бояр землю мерили. Вот так будут смотреть! от момента печатной урны, и пока нашим не отдадут копию протокола на участке, никто с участка не уйдет, чтобы не делали. Пусть хоть с милицией за ноги вытаскивают, никто не уйдет. Должны быть честные выборы, иначе они теряют всякий смысл. Вот, в нижнем новгороде я был на вступлении ходырева в должность. Надо отдать должное склярову, он оказался человеком мужественным. Он пришел, выступил, поздравил, поблагодарил. Должна быть нормальной передача власти. Не выдержал, не прошел испытание, проиграл - приди, поблагодари. Завтра всем вместе жить в этой области, ходить по этой улице. Говорин, губернатор, отвечает там за порядок, отвечает за то, чтобы силовые ведомства строго соблюдали закон. И если он потокает этому, это полный беспредел идет, безобразие. Это просто совершенно недопустимо. Поэтому я и обратился. Завтра можно организовать массовые беспорядки на этой почве. Разве можно такие вещи допускать кандидату? вообразите, где-нибудь в европе это бы произошло? никсон послал человека, который 2 жучка поставил в штаб-квартиру - освободили от должности президента! а это что делается? м. Королева - если левченко победит на этих выборах, он поступит как ходырев, т.Е. Приостановит свое членство в кпрф? г. Зюганов - это вопрос к левченко. Если вы всю жизнь исповедовали веру - человек труда, справедливость, народовластие, если всю жизнь вы кланялись и молились этому богу, если вас избирали, исходя из этого подхода, этих ценностей, ничего приостановить вы не можете. Вы не можете, это ваши убеждения, ваша судьба, ваша жизнь. Поэтому любой, кто повторит то, что сделали горбачев, ельцин, отрекшись от страны, от своих друзей, от партии, это будет политический труп. Поэтому заранее хочу сказать, приостановить свои убеждения невозможно. Левченко и ходырев - умные люди. Я вот посмотрел, ходырев обнародовал свою программу, собрал все предложения по области от деловых людей, от промышленников, от рабочих, крестьян, от тех, кто пашет на земле каждый день. И он решил всех объединить для того, чтобы возродить одну из лучших и красивейших областей нашей державы. Такие области как горьковская, иркутская, ростовская, свердловская, челябинская, их по пальцам пересчитать. У нас в стране с десяток таких могучих. Вот, впереди будут выборы в ростовской области. Мы выдвигаем иванченко - талантливого человека. У меня на родине строева поддержали очень активно. Так что я уверен, что наших кандидатов будут поддерживать на выборах сегодня трудящиеся, потому что они умеют работать. М. Королева - у меня к вам предложение - если хотите, вы могли бы остаться в студии еще на 15 минут, чтобы провести вместе "рикошет". Мы хотим задать слушателям вопрос, одобряют ли они предложение снова переименовать волгоград в сталинград. А вы могли бы прокомментировать результаты голосования.

Г. Зюганов - я сделаю это с удовольствием чуть позже - мне надо отъезжать в сибирь и готовится к этой очень важной командировке. Я поеду в иркутск вместе с сильной командой, поддержать левченко. И думаю, что мы там справимся с задачей и по контролю, и по разъяснению своей программы. М. Королева - спасибо! геннадий зюганов, лидер кпрф был у нас в эфире.